زمن غربة شعب


إ


سرائيل


فى


مصر

تناقض مدة غربة بنى إسرائيل

+(تكوين 15: 13)
فَقَالَ لأَبْرَامَ: «اعْلَمْ يَقِيناً أَنَّ نَسْلَكَ سَيَكُونُ
غَرِيباً
فِي أَرْضٍ لَيْسَتْ لَهُمْ
وَيُسْتَعْبَدُونَ
لَهُمْ
فَيُذِلُّونَهُمْ أَرْبَعَ مِئَةِ سَنَةٍ.

+(خروج 12: 40)
وَأَمَّا
إِقَامَةُ
بَنِي إِسْرَائِيلَ الَّتِي أَقَامُوهَا فِي مِصْرَ فَكَانَتْ
أَرْبَعَ مِئَةٍ وَثَلاَثِينَ سَنَةً
.

فى التكوين ورد أن بنى إسرائيل يتغربون 400 سنه ولكن فى الخروج قيل 430 سنه.

+(أعمال الرسل 7: 6)
وَتَكَلَّمَ اللهُ هَكَذَا: أَنْ يَكُونَ نَسْلُهُ مُتَغَرِّباً فِي أَرْضٍ غَرِيبَةٍ فَيَسْتَعْبِدُوهُ وَيُسِيئُوا إِلَيْهِ
أَرْبَعَ مِئَةِ سَنَةٍ.

+(غلاطية 3: 17)
وَإِنَّمَا أَقُولُ هَذَا: إِنَّ النَّامُوسَ الَّذِي صَارَ بَعْدَ
أَرْبَعِمِئَةٍ وَثَلاَثِينَ سَنَةً
، لاَ يَنْسَخُ عَهْداً قَدْ سَبَقَ فَتَمَكَّنَ مِنَ اللهِ نَحْوَ الْمَسِيحِ حَتَّى يُبَطِّلَ الْمَوْعِدَ.

الرد:

للمزيد


راجع (خروج 12)

كم كان زمن غربة شعب اسرائيل في مصر 430 سنه ام 400 ام اقل؟

 

نص
الشبهة
:

اولا

قال استفانوس في خطابه

7: 6 وتكلم الله هكذا ان يكون نسله متغربا في ارض غريبة فيستعبدوه ويسيئوا اليه اربع مئة سنة

سفر الخروج 12

12: 40 و اما اقامة بني اسرائيل التي اقاموها في مصر فكانت اربع مئة و ثلاثين سنة

12: 41 و كان عند نهاية اربع مئة و ثلاثين سنة في ذلك اليوم عينه ان جميع اجناد الرب خرجت من ارض مصر

فهل هم 400 ام 430؟

ثانيا

تكوين 46

46: 11 و بنو لاوي جرشون و قهات و مراري

خروج 6

6: 18 و بنو قهات عمرام و يصهار و حبرون و عزيئيل و كانت سنو حياة قهات مئة و ثلاثا و ثلاثين سنة

6: 19 و ابنا مراري محلي و موشي هذه عشائر اللاويين بحسب مواليدهم

6: 20 و اخذ عمرام يوكابد عمته زوجة له فولدت له هرون و موسى و كانت سنو حياة عمرام مئة و سبعا و ثلاثين سنة

ولنفرض ان قهات عمره يوم عند دخوله مصر رغم انه الابن الاوسط

ولنفرض انه لم ينجب غير في اخر يوم من عمره رغم ان عمرام ابنه البكر يعني 133 سنه

ونفرض ان عمرام لم ينجب موسي الا اخر يوم في حياته اي 137 سنه

133+ 137 = 270

وموسي عند خروجه 80 سنه

فمدة بقاؤهم في مصر

270+ 80= 350 فكيف تكون 400 سنه؟

ثالثا

لو عدد الاجيال اربعه

سفر العدد الاصحاح 1 العدد 45

1: 45 فكان جميع المعدودين من بني اسرائيل حسب بيوت ابائهم من ابن عشرين سنة فصاعدا كل خارج للحرب في اسرائيل

1: 46 كان جميع المعدودين ست مئة الف و ثلاثة الاف و خمس مئة و خمسين

1: 47 و اما اللاويون حسب سبط ابائهم فلم يعدوا بينهم

فعدد الرجال من عشرين سنه
603550
ولنفرض ان عدد النساء مساوي اي عددهم

1207000

ولنفرض ان عدد مساوي من من هم اقل من عشرين سنه صبيان وبنات

2414000

كيف 70 يصيرون مليونين ونصف تقريبا بعد اربع اجيال؟

وبخاصه ان مصر في زمن الاسرة الحديثة زمن الخروج كان 3 مليون

واليك هذا الرابط للتوثيق

http://www.elaph.com/ElaphWeb/Reports/2006/4/139131.htm

ملخص الشبهة

هل هم تغربوا 400 ام 430 ام اقل من 350 سنه

2 كيف في خلال اربع اجيال يصلوا الي ما هو 2500000

إنتهى نص الشبهة:

 

الرد:

اولا

الاعداد المستخدمه

سفر التكوين 11

11: 31 و اخذ تارح ابرام ابنه و لوطا بن هاران ابن ابنه و ساراي كنته امراة ابرام ابنه فخرجوا معا من اور الكلدانيين ليذهبوا الى ارض كنعان فاتوا الى حاران و اقاموا هناك

32 وَكَانَتْ أَيَّامُ تَارَحَ مِئَتَيْنِ وَخَمْسَ سِنِينَ. وَمَاتَ تَارَحُ فِي حَارَانَ.

سفر التكوين 12: 4

 فَذَهَبَ أَبْرَامُ كَمَا قَالَ لَهُ الرَّبُّ وَذَهَبَ مَعَهُ لُوطٌ. وَكَانَ أَبْرَامُ ابْنَ خَمْسٍ وَسَبْعِينَ سَنَةً لَمَّا خَرَجَ مِنْ حَارَانَ.

21: 5 و كان ابراهيم ابن مئة سنة حين ولد له اسحق ابنه

25: 26 و بعد ذلك خرج اخوه و يده قابضة بعقب عيسو فدعي اسمه يعقوب و كان اسحق ابن ستين سنة لما ولدتهما

47: 9 فقال يعقوب لفرعون ايام سني غربتي مئة و ثلاثون سنة قليلة و ردية كانت ايام سني حياتي و لم تبلغ الى ايام سني حياة ابائي في ايام غربتهم

47: 28 و عاش يعقوب في ارض مصر سبع عشرة سنة فكانت ايام يعقوب سنو حياته مئة و سبعا و اربعين سنة

اعمال 7

7: 2 فقال ايها الرجال الاخوة و الاباء اسمعوا ظهر اله المجد لابينا ابراهيم و هو في ما بين النهرين قبلما سكن في حاران

7: 3 و قال له اخرج من ارضك و من عشيرتك و هلم الى الارض التي اريك

ونجد فيه الاتي

ابراهيم خرج من ارام عن عمر 70 سنه (بداية غربته)

خرج من حاران 75 سنه

75-70= 5

اسحاق ولد وابراهيم 100 سنه اي بعد 25 سنه من خروجه من حاران

25

اسحاق 60 ولد يعقوب

60

يعقوب 130 ذهب الي مصر

130

5+ 25+ 60+ 130= 220 سنه

430- 220 = 210 مدة غربة اسرائيل في مصر

ولكن ما تكلم عن القديس اسطفانوس

7: 6 و تكلم الله هكذا ان يكون نسله متغربا في ارض غريبة فيستعبدوه و يسيئوا اليه اربع مئة سنة

هو من وقت ميلاد اسحق

والدليل في تكوين 15

15: 1 بعد هذه الامور صار كلام الرب الى ابرام في الرؤيا قائلا لا تخف يا ابرام انا ترس لك اجرك كثير جدا

15: 2 فقال ابرام ايها السيد الرب ماذا تعطيني و انا ماض عقيما و مالك بيتي هو اليعازر الدمشقي

15: 3 و قال ابرام ايضا انك لم تعطني نسلا و هوذا ابن بيتي وارث لي

15: 4 فاذا كلام الرب اليه قائلا لا يرثك هذا بل الذي يخرج من احشائك هو يرثك

15: 5 ثم اخرجه الى خارج و قال انظر الى السماء و عد النجوم ان استطعت ان تعدها و قال له هكذا يكون نسلك

15: 6 فامن بالرب فحسبه له برا

15: 7 و قال له انا الرب الذي اخرجك من اور الكلدانيين ليعطيك هذه الارض لترثها

15: 8 فقال ايها السيد الرب بماذا اعلم اني ارثها

15: 9 فقال له خذ لي عجلة ثلثية و عنزة ثلثية و كبشا ثلثيا و يمامة و حمامة

15: 10 فاخذ هذه كلها و شقها من الوسط و جعل شق كل واحد مقابل صاحبه و اما الطير فلم يشقه

15: 11 فنزلت الجوارح على الجثث و كان ابرام يزجرها

15: 12 و لما صارت الشمس الى المغيب وقع على ابرام سبات و اذا رعبة مظلمة عظيمة واقعة عليه

15: 13 فقال لابرام اعلم يقينا ان نسلك سيكون غريبا في ارض ليست لهم و يستعبدون لهم فيذلونهم اربع مئة سنة

15: 14 ثم الامة التي يستعبدون لها انا ادينها و بعد ذلك يخرجون باملاك جزيلة

15: 15 و اما انت فتمضي الى ابائك بسلام و تدفن بشيبة صالحة

15: 16 و في الجيل الرابع يرجعون الى ههنا لان ذنب الاموريين ليس الى الان كاملا

لان النبوه من تاريخ ميلاد اسحق

اذا

60+ 130+ 210 = 400 سنه

فيكون ما قاله القديس استفانوس صحيحا

ويكون زمن غربة مصر فقط 210

وذكرت مصر فقط لانها ارض العبوديه الحقيقية

 

النقطه الثانيه

كيف يتضاعف العدد في اربع اجيال بهذه الكثرة

نلاحظ شئ مهم

امر البركه كان صدر من عند الرب

ولكن اوضح امر

التوضيح الاول

سنتكلم عن الرجال فقط

يعقوب فرد

بعد جيل واحد اصبح 12 رجل

12 ابناء يعقوب اصبحوا 70 شخص بعد جيل

اي المتوسط هو تسع اضعاف

70 * 9 = 630

630 * 9 = 5670 الجيل الاول

5670 * 9 = 51030 الجيل الثاني

51030 *9= 459270 الجيل الثالث

459270* 9 = 4133430 الجيل الرابع الخارج من مصر

فيكون عدد 603,000 عدد مقبول جدا

فسواء تكلمنا عن الجيل الثالث او الرابع لا يوجد مشكله

وبخاصه ان الانجيل يؤكد ان عدد الاجيال في مصر اربعه

 

تكوين

15: 13 فقال لابرام اعلم يقينا ان نسلك سيكون غريبا في ارض ليست لهم و يستعبدون لهم فيذلونهم اربع مئة سنة

15: 14 ثم الامة التي يستعبدون لها انا ادينها و بعد ذلك يخرجون باملاك جزيلة

15: 15 و اما انت فتمضي الى ابائك بسلام و تدفن بشيبة صالحة

15: 16 و في الجيل الرابع يرجعون الى ههنا لان ذنب الاموريين ليس الى الان كاملا

اي اربع اجيال تبقي في مصر

 

التوضيح الثاني

عدد الاجيال لمن يكن اربعه فقط في كل سبط

بمعني

سبط لاوي فعلا اربعة اجيال بمعدل 52 سنه لكل جيل

ولكن سبط اخر مثل يوسف (افرايم) اجياله اكثر في نفس الفتره الزمنية (210)

افرايم كان سنتين وقت دخول شعب اسرائيل ارض مصر

يشوع هو الجيل الذي خرج

وبينهما عشرة اجيال

 

سفر العدد 7

7
: 22 و ناح افرايم ابوهم اياما كثيرة و اتى اخوته ليعزوه

7: 23 و دخل على امراته فحبلت و ولدت ابنا فدعا اسمه بريعة لان بلية كانت في بيته

7: 24 و بنته شيرة و قد بنت بيت حورون السفلى و العليا و ازين شيرة

7: 25 و رفح ابنه و رشف و تلح ابنه و تاحن ابنه

7: 26 و لعدان ابنه و عميهود ابنه و اليشمع ابنه

7: 27 و نون ابنه و يهوشوع ابنه

افرايم – بريعه – رفح – تلح – تاحن – لعدان – عميهود – اليشمع – نون – يشوع

اي عشرة اجيال اي متوسطه 22 سنه من وقت ميلاد الطلف الي ان يتزوج ويلد

 

فيكون متوسط الاجيال سبعة اجيال

اخيرا يؤكد الانجيل ان عدد شعب بني اسرائيل مساوي او اكثر من شعب مصر

 

خروج 1

8 ثُمَّ قَامَ مَلِكٌ جَدِيدٌ عَلَى مِصْرَ لَمْ يَكُنْ يَعْرِفُ يُوسُفَ.

9 فَقَالَ لِشَعْبِهِ: «هُوَذَا بَنُو إِسْرَائِيلَ شَعْبٌ أَكْثَرُ وَأَعْظَمُ مِنَّا.

فلو شعب مصر كان اكثر من اثنين مليون ايضا شعب اسرائيل سيكون اكثر من اثنين مليون