حبة الخردل
أصغر البذور
(متى 13 : 31-32) 31قَالَ لَهُمْ مَثَلاً آخَرَ: «يُشْبِهُ مَلَكُوتُ السَّمَاوَاتِ حَبَّةَ خَرْدَلٍ أَخَذَهَا إِنْسَانٌ وَزَرَعَهَا فِي حَقْلِهِ 32وَهِيَ أَصْغَرُ جَمِيعِ الْبُزُورِ. وَلَكِنْ مَتَى نَمَتْ فَهِيَ أَكْبَرُ الْبُقُولِ وَتَصِيرُ شَجَرَةً حَتَّى إِنَّ طُيُورَ السَّمَاءِ تَأْتِي وَتَتَآوَى فِي أَغْصَانِهَا».
(مرقس 4 : 31-32) مِثْلُ حَبَّةِ خَرْدَلٍ مَتَى زُرِعَتْ فِي الأَرْضِ فَهِيَ أَصْغَرُ جَمِيعِ الْبُزُورِ الَّتِي عَلَى الأَرْضِ. 32وَلَكِنْ مَتَى زُرِعَتْ تَطْلُعُ وَتَصِيرُ أَكْبَرَ جَمِيعِ الْبُقُولِ وَتَصْنَعُ أَغْصَاناً كَبِيرَةً حَتَّى تَسْتَطِيعَ طُيُورُ السَّمَاءِ أَنْ تَتَآوَى تَحْتَ ظِلِّهَا».
هل حبة الخردل أصغر كل البذور
الخردل
أصغر البذور بين العلة والمعلول
هذا
رابط
للرد علي شبهة ان حبة الخردل ليست أصغر البذور
http://www.coptic-apologetics.com/Articles/PDF/Mustard-Seed.pdf
وفي هذا البحث ارد فيه علي محاولة من اخ مسلم للتشكيك في بعض النقاط التي اوردتها في رد الشبهة
النقطة الاولي التي وضحت فيها انه لجأ لتحديد الاسم وهو حبة الخردل السوداء ولكنه يضع صور المقارنة بحبة الخردل الصفراء التي هي اكثر من ضعف حجم حبة الخردل السوداء وهذا كان هدفي الاول في الرد علي الشبهة وايضا لماذا يضع صور لعشبيات الخردل الاصفر (الابيض) او البني وهو يتكلم عن الذي ينتج الخردل الاسود وهذا النبات تؤكد المراجع العلمية انه ينموا ليصل من اربع الي ستة مترات
فكان رده
كما نرى العنوان العربى – الخردل – وهو الذى يضم كل أنواع
mustard
والعنوان الجانبى العربى الأول هو تصنيف الخردل نباتيا والعنوان العربى الجانبى السفلى – مجموعة صور توضح اشكال نبات الخردل وبذوره بأنواعها المختلفة – وهو ما يعنى أن المقصود هو تصنيف نبات الخردل بأنواعه أما الذى سبب للدكتور اللبس هو أنه ليس متخصصا وعندما رأى جملة
Classification for Kingdom Plantae Down to SpeciesBrassicanigra
ونهاية التقسيم إلى
Brassicanigra
إعتقد أن هذا يعنى حد الخردل فى نوع واحد وهو
Brassica nigra
.
ودعونى أفصل فى الأمر وأرجو أن لا يكون الأمر ممل فعادة عندما نكتب طرح من الطروحات التى تنشر نكون بين خيارين أحلاهم مر وهو إما أن نسهب فى التفصيل فى نقاط الطرح وهذا يكون ممل للبعض وخصوصا أن موضوعات هذة الأطروحات طويله فى الأصل أو نختصر فى هذا وعادة تكون مداخل أى رد من هذا الإختصار الذى هو فى الأصل شفقة على القارىء من طول الموضوع فنحن نترك النقطة ليس لأن ما نستطيع بيانه فيها قد إنتهى بل عندما نشعر أن النقطة فحواها قد إستوعبها عقل القارىء
ولم يوضح ما هو هدفه من تحديد اسم حبة الخردل السوداء ويضع صور لبذور خردل اخري اكبر من ضعف الحجم وايضا لم يدافع عن انه وضع صور لنباتات حولية عشبية لانواع اخري من الخردل وتجاهل تماما ان يضع صور لشجيرات واشجار الخردل رغم حسب ما يدعي انه خبير في علم النباتات كان يجب عليه معرفة ان حبة الخردل السوداء قديما كانت تنتج من اشجار الخردل.
النقطة الثانية ساقسمها الي جزئين الاول هو التي سالت فيه لماذا ركز علي الاعشاب الحولية ولم يتكلم عن الاشجار فبدلا من ان يرد علي هذا السؤال اتجه الي محاضرة علمية وانهال علي بالاتهامات باني جاهل وخلافه. واعود واسأله هل تنكر انه يوجد من بعض انواع الخرد ماهو اشجار تصل من اربع الي ستة مترات؟ ولماذا لم تتكلم عنها رغم انك تكلمت عن العشبيات بالتفصيل؟
واليكم رده
شيخ عرب أورد صور وهو لا يعرف أن بعضها حولى وبعضها مستديمة أى تستمر فى النمو (على حد تعبير الدكتور) وهذة الانواع المستديمة اغفل ذكرها الشيخ عرب عمدا لأنها تظل تنمو فى الحجم وتصبح شجرة تصل إلى اربعة أمتار وهذا كان فى منطقة إسرائيل قديما وهناك صورة تكفى للرد على خطأ شيخ عرب هذا!!
التفنيد
قبل أن نرى سويا الصورة التى تكفى للرد على خطأ شيخ عرب الثانى المفترض دعونا نصحح للدكتور فكرته عن أن النبات الحولى هو نبات صغير لأنه ينمو لموسم واحد والنبات المستديم معناه أنه ينمو بإستمرار ولهذا فإنه يصل إلى أحجام كبيرة وهذا يجعلنا نعود لعلم
Plant Taxonomy
لأنه من ضمن أسس التقسيم التى تكلمنا عليها هو تقسيم النبات على أساس دورة نموه
Growth Cycle
وعلى أساسها تقسم النباتات إلى:
*النباتات الحولية
Annual Plants
وتقضي هذه النبتات في استكمال دوره حياتها من زراعة البذرة حتى نضج البذور على نباتاتها موسم نمو واحد يختلف طوله من شهرين إلى ثلاثة إلى سنة.
*النباتات ثنائية الحول
Biennial plants
وتحتاج نباتات هذه المجموعة لاستيفاء حلقة نموها إلى حولين متعاقبين أو على الأقل فترات من موسمين نمو تتخللها مدة سكون.
*النباتات المعمره
Perennial Plants
وفي هذه تستمر الحياة أو تتجدد لأكثر من فصلي نمو متتالين ويتعاقب في حياة النباتات المعمرة النمو الخضري والأزهار والثمار والبذور في حلقات أو دورات حولية.
أما إذا قسمناها حسب طبيعة نموها:
*نباتات المروج أو المسطحات الخضراء
وهي عشبيات معمرة مثل عشب البرمودا المشهور ويعرفه كل من له علاقة بالملاعب (طبعا ليس منهم عشاق الكره أو من يلبعها بل المتخصصين فى تنسيق وإقامة الملاعب).
* نباتات كاسية للأرض أو الغطاء الأخضر
وهي
نباتات
عشبية أو خشبية مثل السيدوم
*
نباتات
متسلقة أو مدادة
وهي عشبية أو خشبية مثل اللبلاب والعنب.
* شجيرات متساقطة الأوراق أو مستديمة الخضرة.
* أشجار متساقطة الأوراق أو مستديمة الخضرة
مثل الفيكس.
و هنا يتضح لنا مدى عدم تخصص الدكتور وإختلاط مفهوم كلمة مستديمة بين مستديمة الخضرة ومستديمة النمو والإعتقاد المشوه فى أن كل ما هو ليس بحولى فهو شجره كبيره نتيجة أنه يستمر فى النمو لفترات طويله ولو رأى الدكتور حشيش (عشب) البرمودا أو رأى نبات الخرشوف لفهم أن هذا فهم مشوه جدا وإستنتاج غير علمى ولو علم أن هناك الكثير من النباتات المستديمة
(أيا كان ما يفهم من كلمة مستديمة سواء مستديمة الخضره أو مستديمة أى معمرة) من النباتات الصغيرة التى تتراوح بين الأعشاب والشجيرات لأدرك أن الخطأ الثانى المفترض يجب أن يُبحث فيه عن العلة والمعلول
هل هذا ردا علي سؤالي لماذا لم يتكلم عن اشجار الخردل؟
والجزء الثاني من النقطة الثانية وهو تهكمه علي الصورة التاكيدية وبعدها يقول انه لم يتهكم وكل ما فعله انه اخذ العشب الذي بجانب شجرة الخردل في اسفل الصورة الغير متضح ورغم ان المصدر يؤكد انها صورة لشجرة خردل ويدعي ان هذا العشب هو المعني
بالعودة إلى الصورة التى وصفها الدكتور أنها كافية لإثبات خطأ شيخ عرب الثانى لوجدناها من طرائف الطرائف وهذة هى بعد التعليق عليها
ولهذا ساضع له الكثير من صور شجر وشجيرات الخرد بل وبعضها في منطقة اسرائيل
a huge mustard tree
وهذا نوع اخر
View full-size image
Brassica nigra
Black mustard, makeke
Old seedheads with Laysan albatross at Eastern Island
،
Midway Atoll
June 05, 2008
http://www.hear.org/starr/plants/images/image/?q=080605-6475
واليكم صور من اورشليم ومنطقة اسرائيل موقع الذي تكلم عنه السيد المسيح
A real life mustard tree.. the seeds were real small
..
http://www.keepandshare.com/photo/view.php?u=825
ومزيد من الصور التوضيحية علي سبيل المثال لا الحصر
http://www.flowersinisrael.com/Salvadorapersica_page.htm
mustard tree 01
http://picasaweb.google.com/pontier4/IsraelHikingPics#5057387520436250258
Eilat
Monday, May 15, 2006
This is a mustard tree
.
http://www.luke24.org/trip/photoAlbum_14/pages/014.htm
Tree and Mustard Flowers
http://outdoors.webshots.com/photo/1051744989018249465QVCFNa
mustard tree
http://www.flickr.com/photos/itsjade/94329552
Title
Mustard Tree
Description
A mustard tree
فماذا اتوقع هذه المرة هل سيقر بوجود شجر الخردل ام انه سيحاول اختيار اي عشب بجانب الشجر الذي وضعته بادلة انه شجر ويدعي انه نبات الخرد. انا لا انكر بوجود انواع كثيرة من نباتات الخردل بعضها عشبي حولي وبعضه شجري مستديم فهل سيقر هو بذلك؟ ام سيكتفي ببعض السخرية كما فعل؟
وتجاهل شيخنا العزيز اني اوضحت بالمصادر التاريخية ان زراعة شجر الخردل قل جدا في القرن القبل الاخير وذلك لان عشبيات الخردل تنتج حبات اكثر من ضعف الحجم واكثر احتواء علي زيت الخردل ويصر ان يوحي الينا بان كل الخرد ماضيا وحاليا هو فقط عشبي. واعيد بعض المصادر للتذكير فقط له لعله يلتفت اليها هذه المرة
DESCRIPTION: It is an evergreen shrub or small tree reaching 6-7 m in height. Leaves oblong-elliptic to almost circular, 3 x 7 cm, light to dark green, rather fleshy. Fruit spherical, fleshy, 5-10 mm in diameter, pink to scarlet when mature, single seeded
History
–
The Mustard Tree of Scripture is supposed by some authorities to be a species of Sinapis, closely resembling the Black Mustard, but as the latter never attains the dimensions of a tree, it has been conjectured that the plant in question is the Khardal of the Arabs, a tree abounding near the Sea of Galilee, which bears numerous branches and has small seeds, having the flavour and properties of Mustard
.
http://www.botanical.com/botanical/mgmh/m/mustar65.html
Botanical referance
ومرجعي كتاب بوتني الذي اعتقد انه من اهم المراجع لعاماء النباتات وهل يجب علي ان اتلفظ بكثير من المصطلحات وانا ارد للعامة؟ لاني اعتقد ان اي متخصص لن يلقي هذه الشبهة لعلمه بوجود اشجار الخردل.
ونبدا بالنقطة الثالثة وهي انه استخدم صورة حبة الخرد البيضاء بدل السوداء لانها اكثر من ضعف حجمها لايهامنا بانها اكبر بكثير من حبة البابافيرا ولما وضعت الصورة الاصلية ومقارنة بين حبة الخردل البيضاء والسوداء اتضح الفرق الذي هو في صالحي ولكنه لكي يتجنب الرد علي توضيحي ايضا لجا لدمج النقطة الثالثة والرابعه وتكلم فيهم عن حبة الاوركيديا رغم انها نقطتي السادسه. اي يستخدم توضيحي في نقطة في مكان اخر فهل اقدر ان اقول انه فعل هذا للتضليل فقط؟.
شيخ عرب رغم أنه تكلم على الخردل الأسود فى التقسيم إلا انه عندما وضع الصورة التى بها المقارنة بين أحجام بذور الأوركيد والخردل وضع بذور الخردل الابيض وهى أكبر من بذور الخردل الأسود مرتين أى ضعف حجمها وهذا يشير إلى أن هذا قد يكون متعمدا ومفبركا.
شيخ عرب أيضا إرتكب خطأ آخر بأن قارن بين حبة الخشخاش المجففة مع حبة الخردل الأبيض ولو إستبدلنا حبة الخشاش المجففة بحبة خشخاش غير مجففة وأستبدلنا حبة الخردل الأبيض بحبة الخردل الأسود لكانت المعادلة فى صالح حبة الخردل الأسود التى هى أصغر من حبة الخشاش الغير مجففة.
التفنيد
الذى يقرأ هذا الكلام يعتقد أنه يفيد فى الأستدلال وكأنه لو وضع شيخ عرب بذور الخردل الأسود فى المقارنة لكانت أصغر من بذور الأوركيد وأنا اقول دعنا نضع بذور الخردل الأسود يا دكتور فى صورة المقارنة وتخيل معى أننا قد غيرناها بالفعل ماذا تستنتج الآن؟ هل تستنتج أن بذور الخردل الأسود أصغر حجما من بذرة الأوركيد؟!
شيخ عرب أيضا إرتكب خطأ آخر بأن قارن بين حبة الخشخاش المجففة مع حبة الخردل الأبيض ولو إستبدلنا حبة الخشاش المجففة بحبة خشخاش غير مجففة وأستبدلنا حبة الخردل الأبيض بحبة الخردل الأسود لكانت المعادلة فى صالح حبة الخردل الأسود التى هى أصغر من حبة
الخشاش الغير مجففة ومره أخرى نسئل هل صورة المقارنة هذة آتى بها شيخ عرب ليثبت أن حبة الخشخاش أكبر أو أصغر من حبة الخردل وبلغة العلم الشرعى هل الشاهد من هذة الصورة أن الخشاش أكبر أو أصغر من حبة الخردل أم أن المقارنة الأساسية مع بذرة الأوركيد والأشياء الباقية هى لتقريب الصورة فقط؟
وايضا هذا اكد ان لا مجال للمقارنة
ودعني اعيد ما قصدته في نقاطي الثالثة والرابعه
الثالثة هو سؤال لماذا رغم انه يتكلم عن حبة الخردل السوداء(التي تكرم بتاكيدها بمعاجم كثيرة وترجمات كثيرة لاايات الانجيل) يستخدم صور حبة الخردل البيضاء التي هي اكثر من ضعف الحجم؟ ولا زلت انتظر اجابه لكي لا يسئ الظن به احد.
الرابعة بمقارنة حبة الخردل السوداء هي اصغر من حبة البابافيرا او الخشخاش ولكن حبة الخشخاش اصغر من حبة الخردل البيضاء لماذا لم يوضح لي هل فعلا حبة الخشخاش الجافة اكبر ولا اصغر من حبة الخردل السوداء واعيد واكرر السوداء؟
ولتجنبه الرد علي نقطة مهمة جدا جدا وهو استخدام ثمرة الولفيا في المقارنة وهي النقطة الخامسة دمج النقطة الخامسه والسادسه معا لكي يحاول الرد علي السادسه فقط تجنبا لهذا المزنق وكعادته بدأ بالسخرية والتشكيك في الروابط. فهل انا الذي وضعت الوابط ام هو او غيره من الاخوة المسلمين في البحث الاصلي للشبهة وانا استخدمت نفس الروابط للرد عليها؟
وهل محور كلامنا هو روابط ولا سؤالي الواضح هل ثمرة الولفيا تعتبر بذرة في نظره ليقارنها بحبة الخردل؟؟ وهل سيشكك في هذا ايضا ام ماذا سيفعل يا تري؟
ثم هل استطاع التشكيك في اثباتي ان الصورة الاساسية في سيت الشبهة مزورة؟ واوجه له السؤال مرة اخري هل هذه الصورة صحيحة المقاييس ام ملفقة؟ وهل وضع خلية الاوركيديا الميكروسكوبية بجانب حبة الخردل البيضاء وتظهر نصف حجمها هل هذا صحيح؟ وهل نستطيع ان نري نواة خلية الاوركيديا بعيننا المجردة ام بميكرسكوب الكتروني؟ فها ستعترف انها صورة ملفقة وغير صحيحة المقاييس؟
وناتي للنقطة السادسة وهي يعتبرها اهم النقاط في نظره مقارنة حبة الخردل ببذرة الاوركيديا وبعد تاكيد ان بذرة الاوركيديا ليست بذرة اصلية وهو يعي هذا علي ما اعتقد انكر الادلة والموسوعات التي قدمتها له وتمسك فقط بان الغشاء البلازمي المصاحب لاي خلية خيه هو الغشاء فماذا افعل اكثر للتوضيح بمعني هو يدعي العلم ووصفني بالجهل ولايعلم الفرق بين الغشاء البلازمي وقشرة البذرة الحقيقية. فانا اشكر سيادتكم علي هذا الزم واقول اكرمكم الله.
ولايهامنا بانه يتكلم عن معرفة لجا للتقسيم النباتي الذي ملاء به صفحات بحثه. فهل التقسيم النباتي تكلم عن انواع القشور البذرية ليستخدمه كدليل قاطع؟
وايضا لجأ للتكلم عن الفرق بين البقول والبذور وهو يعلم انه يوجد بعض انواع نبتات الخردل ينطبق عليها هذا.
والذي اثار دهشتي انه اهمل الموسوعات العلمية التي احضرت لنكاتها ولم يرد عليها ولجا للنكات سعودية بدون اي دليل ولا برهان ورغم عدم تاكدي من مصداقية الكاتب الا انه باستخدامه هذا الكلام اوقع نفسه في اشكالية جديدة وهي عدم معرفته الفرق بين الغلاف والقشرة البذرية
لانه ظلل معراة البذور كانها دليل قاطع علي ان بذرة الاوركيديا بذرة اصليه وساوضح له خطأه
معني انها عارية البذور اي البذور تكون ظاهرة علي سطح المخاريط بدل من الازهار فهل هناك اي صلة من قريب او بعيد لهاذا التعريف وكلامي عن قشرة البذرة؟؟؟؟؟؟؟؟
واكرر التعريف العلمي للبذرة مرة اخري
A seed is a small embryonic plant enclosed in a covering called the seed coat, with some stored food
http://en.wikipedia.org/wiki/Seed
اي أن البذرة هي جنين النبات محاط بغلاف يقال له قشرة البذرة وبه بعض المواد الغذائيه المخزونة. التي تصلح لبدئ النمو
وما هو مخالف لذلك (اي لو تركيب القشره مختلف او لا يوجد فيها مواد غذائية) يقال له بذره غير حقيقية اي
Atypical Seed
واحدد له السؤال اكثر. ممكن من فضلك يا شيخنا الجليل هل ستشكك في التعريف العلمي الصحيح للبزرة الحقيقية والبذرة الغير حقيقية وايضا الغلاف البذري؟ ولا تاكدت بنفسك ان لايمكنك ان تعتبر الاوركيديا بذرة حقيقية ولا يمكن مقارنتها مع حبة الخردل؟
واشكرك ايضا علي تاكيد كلامي ان بذرة الاوركيديا هي وحيدة الخلية وبهذا يتاكد كلامي انه لاينطبق عليها التعريف العلمي للبذرة الحقيقية.
وايضا اشكره علي توضيح ان بذرة الاوركيديا لانها وحيدة الخلية بها غذاء موجود في السيتوبلازم كاي خلية اخري وبهذا اكدت علي كلامي انها لا تحتوي علي مخزون غذائي منفصل في المحتوي الكلي للبذرة وبهذا ايضا اكدت انها لا ينطبق عليها تعريف بذرة حقيقية.
وارجو من سيادتكم التركيز علي الموضوع بدون اتهامي اكثر من مرة بالجهل والسزاجة وغيرها من الالفاظ التي لا اقبلها رغم انك بدات بمقولة ولم تنفزها وهي انك وعدت بانك لن تسئ الي لاني لم اسئ لااحد في بحثي الاول فاشكرك علي هذا واطالبك بتنفيذ ما وعدت به ولم يتحقق المرة الماضية.
واخير اعتزر لكل من قرأ الكلام المسبق لو كنت اخطات في شئ وذلك لان الاخوة المسلمين الذين ليس لهم شاغل غير محاولات تشكيك في كلام السيد المسيح ونضطر للدخول معهم في امور حرفية محاولة لارشادهم ونبتعد قليلا عن المعاني الروحية العميقة لكلمات رب المجد
وحتي لا ييأس احد من ضعف الايمان يقدم السيد المسيح مثل رائع وهو مثل حبة الخردل. وهي صغيرة تنمو وتزداد وتصبح شجرة فلها معاني كثيرة وعظيمه مثل
يشير للمؤمن الفرد اذ تنمو كلمة اللة في داخلة اذا قبلها ويتحول الايمان في داخله كمثل شجرة يأوي اليها الأخرون. والملكوت ينموا في داخل القلب الهادئ بفرحة وشبع كنمو حبة الخردل أو الخميرة
يشير للكنيسة التي قد تبدا بشخص واحد في صورة ضعف ولكنها تنمو وتنتشر
وايضا تشير للسيد المسيح الذي تألم ودفن كما دفنت هذه البذرة(يو 12: 24) ولكن قام وأقام كنيستة فية, كنيسة هي جسده الذي امتد في كل العالم.
يوجد انواع من المؤمنين من هو ضعيف الايمان فينمو كعشب صغير ومن هو قوي الايمان فينموا كشجيرة صغيرة ومن هو اقوي فيصبح شجرة كبيرة ولكن يستطيع المسيح ان يستخدم الكل في انتاج ثمار ثلاثين وستين ومائه
وايضا فيها حياة تظهر بدفنها للموت, فالحبة تدفن لتثمر, وهكذا كل من مات وصلب مع المسيح عن شهوات العالم, ويقبل السيد المسيح فيه مصلاوبا حاملا شركة ألامه فيه, هذا ينعم بقوة قيامة المسيح فيه. حبة الخردل فهي مثل للايمان. وحبة الخردل هذه الصغيرة لا تتحوللشجرة يأوي اليها الطيور ويستظل تحتها حيوانات البرية الا لو دفنت في الطين وضغط عليها من كل جانب وأحاطة بها الظلمة
(موت عن شهوات العالم)
طيور السماء اشارة للامم الذين أمنوا ودخلوا تحت ظل الكنيسه المريحة وسط اتعاب العالم
